bio-dynamisch gärtnern - alles Humbug?

[Ronja]

Hi. Erstmal sorry für meine Ausdrucksweise, aber ich bin halt so und ich bin erst 18, da weiß ich nicht so genau über Gartenanbaumethoden Bescheid. Ich bin im Forum, weil ich bei meinen Eltern ein Stück Land bekommen habe um Gemüse anzubauen und ich fange bei Null an, brauch also Hilfe. Viele Leute helfen mir, auch sniffer. Er ist erst 15 und er hat das alles bestimmt nicht böse gemeint. Hackfratz kenne ich nicht so gut, aber ich verstehe, daß Du auf ihn sauer bist, er hats übertrieben, ich hab schon in meinem letzten Beitrag protestiert. Wenn die Leute keinen Nerv auf das Thema haben, dann tausch Dich doch mit Interessierten über Pn aus. Ist nur ein Vorschlag. Gruß von Ronja

[Hackfratze]

hallo leute

erstens) ich will hier einen doof anmachen oder sonstiges....soll jeder anbauen wie er will NUR ich vertrete auch meine meinung dazu !!!!!

Hackfratz kenne ich nicht so gut, aber ich verstehe, daß Du auf ihn sauer bist, er hats übertrieben, ich hab schon in meinem letzten Beitrag protestiert.

zweitens) ich bin 33 und stolzer vater von 2 kindern und protestieren werd ich auf keinen post nur meine meinung dazu äussern ;-) oder mal ein scherz´chen machen das war es aber auch.

drittens) lieber grünerdaumenmann, du bist mir echt eine flitzpiepe also ehrlich .... du fängst mit gisela ein thema an und seid nicht mann´s/frau genug kritik einzustecken? was ist das für eine billige nummer die ihr hier abzieht ?
ihr habt nach unserer meinung gefragt was WIR dadrüber denken und einige haben nur eine offene und ehriche meinung mitgeteilt mehr nicht.
klaro denke ich das der hokuspokus unsinn ist.....ich penn ja nicht auf den baum wir haben selber genug erfahrung mit dem anbau und du kannst mir glauben das ich mir einiges abgekupfert habe was meine eltern damals (30 jahre lang) zustande gebracht haben. wir hatten nie schlechte bis "beschissene" ernten wie kannst du also du reagieren und fast einen auf besserwisser machen ? wenn du mit deiner maria thunfisch keine kretik magst dann fange doch bitte nicht so ein thema an.

viertens) ich sagte in meinem post auch das ich mich gerne belehren lasse wenn ich unrecht habe ABER dazu gehört auch ein kleiner test bzw. vergleich !
wir können es gerne testen was eure maria thunfisch zum anbau sagst an positiven bzw negativen tagen ....wobei ich dann NUR an negativen tagen anbauen werde ! wie gesagt ich habe das thema hier nicht angefangen aber kann sehr gut kretik ab.....und ich würde mich super freuen wenn ihr mir im frühjahr sagt wann die thunfisch tante sagt auf keinen fall anpflanzen + säen.

also nicht auf den schlips getreten fühlen, ihr habt eure meinung und manche andere hier haben ihre meinung über so harry potter und der garten der weisen methoden also lassen wir im frühjahr die olympischen spiele des anbaues beginnen ^^ hehehe

gruss
Hacki

[weißauchnichtalles]

Was der Presse das Sommerloch, ist uns Gärtnern das Winterloch - die Weiterführung der Diskussion über pn halte ich daher - geflegelt - für eine Sch...hausidee, gepflegt für deplaciert. Einigen wir uns, dass wir unsere regionalen Arten, mehr oder weniger gelungen guten Tag zu sagen, unter Artenschutz stellen? Einer aus dem Ruhrpott redet nun mal anders als ein Hanseat. Schön wäre auch, wenn wir alle an unserem Leseverständnis arbeiteten, bevor wir überhitzt auf Dinge reagieren, die nirgends stehen. Z.B. hat - glaube ich - jeder verstanden, dass du, grünermann, kein Anthroposoph bist, die biologisch-dynamische Methode, um die es hier ja geht, allerdings auf Steiner und Thun zurückgeht. Und wo hat sniffer gesagt, er halte diese Methode für Schwarze Magie? Wenn ich sage: "Verglichen mit den Demokraten in den U.S.A. ist unsere CDU ein Kommunistenverein", sage ich ja auch nicht, dass ich die CDU für kommunistisch halte. Bedenke: Der Thread heißt nicht "grünermann - ein Humbugverkünder?". Niemand attackiert dich. Und wenn hier irgendwann jemand schreibt, dass in Dachau biologisch-dynamisch gegärtnert wurde, ist das nicht dasselbe wie "grünermann ist ein Nazi". O.K.?

So, und nun interessiert mich, warum du meinst, BD habe nichts mit Esoterik zu tun? Du bist der erste, der das abstreitet. BD steht absolut in der Tradition des um die Jahrhundertwende blühenden Okkultismus! Zumindest ist es bewusst in diese Tradition gestellt worden, indem Steiner als Gallionsfigur und Promoter hinzugerufen wurde.

Natürlich liest sich das heute anders:
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokumen ... ment.html?
Womit entfachst du denn dein Feuer? LG Kirsten

[Gisela]

Hallo ihr,

sorry, hatte viel Arbeit, aber jetzt:

Es tut mir leid, dass du diesen Thread für deplaziert hältst, Kirsten, ich denke, gerade die kalte Jahreszeit gibt uns Gelegenheit, über den Garten nachzudenken und sich auszutauschen, aber wenn du nicht willst, kannst du dich ja enthalten.

Ich stelle immer wieder fest, dass sich die Ablehner entschieden und absolut über Dinge äußern, über die sie unzureichende Informationen haben, geschweige denn, sie ausprobiert haben. Warum ist das so?

Aussaattage sind über 50 Jahre hinweg erprobt und belegt worden und mir ist nicht bekannt, dass da jemand Thunfisch heißen würde. Ich war auch einmal völlig unbedarft, und als ich von bio-dynamischer Anbauweise hörte, war ich einfach nur neugierig. Natürlich ist man skeptisch und belächelt auch innerlich so manches, was wie Ritual aussieht, aber mit beißendem Spott war ich immer vorsichtig. Wenn es nur eine weitere Methode des Gartenbaus ohne Chemie war, dann war sie für mich schon interessant.

Ich probierte aus. Es ist nicht so, dass anders oder zu anderen Zeiten Angebautes nicht wächst, nach Aussaattagen Behandeltes aber ist wüchsiger. In modernen Zeiten ist eine überdimensionale Gurke ein Erfolg und eine Sensation, über ein feines Gespür aber verfügen immer weniger Menschen. Dabei braucht man ein feines Gefühl, um Unterschiede zu sehen und vor allem zu schmecken.

Mist unterzugraben ist nicht bio-dynamisch, das machen andere und das immer schon. Auch hier gibt es nicht nur schwarz oder weiß, Mistgemüse wächst auch, vielleicht durchschnittlich krankheitsanfälliger, aber auf alle Fälle besonders mastig. Mistgemüse schmeckt nach Mist - ist einfach so, wie gesagt, wir haben unseren Geschmack mit Döner und Co kaputt gemacht.

Aber den Kompost mit einigen Kräutern zu impfen, die bezüglich ihrer Menge verschwindend gering zu sein scheinen, in punkto Trocknungs- und Aufbewahrungsmethode aber irgendwie anders hergerichtet sind, ist zwar seltsam und für den menschlichen Verstand nicht klar nachvollziehbar –aber warum nicht mal machen? Es ist keine Chemie und es macht nix kaputt. Also einfach ausprobieren!

Ich glaube, ich habe schon mehrfach gesagt, dass ich in meinen kleinen Schrebergarten auch die Grünabfälle der anderen Gärtner nehme, nur damit dieses wertvolle Material nicht auf der Müllkippe landet. Das führte natürlich zu zwei riesigen Haufen, die an die zwei Meter hoch wurden und nicht so aussahen, als würde daraus in einigen Monaten verwertbare Erde. Die Impfung mit den bio-dynamischen Präparaten verspricht eine regere Tätigkeit der Mikroorganismen, was ja eigentlich heißt, dass mehr Arbeit in kürzerer Zeit getan wird. Und es ist tatsächlich so, dass die Haufen jetzt zu Erde geworden sind, trotz der Skepsis selbst des Schweizer Kompostfachmanns Dr. Balmer und des Vorstandes unserer Gartenanlage, der in regelmäßigen Abständen kam und nachschaute. DAS hatte er nicht gedacht. Alle Kompostanlagen, die er bisher gesehen hatte (natürlich ungeimpft) waren nicht so dampfig und lebhaft und effektiv.
Leute, ich weiß nicht, ob es an diesen Präparaten liegt, ich vermute es nur. Was ich in meinem Garten erlebe, bestätigt mich irgendwie in dieser Vermutung und bestärkt mich, so weiterzumachen – MIT biologisch-dynamischen Präparaten, auch wenn ich keine Ahnung habe, wieso es funktioniert, Hauptsache es ist ohne Chemie.

Ohne chemische Spritzmittel komme ich auch der Schrotschusskrankheit bei, wie schon gesagt. Interessiert das jemand? Oder wollen die Skeptiker nur spotten und stänkern, statt wirkliche Kr(i)tik zu äußern? Wo sind ernsthaft Argumente? Ich sehe keine. Wer hat mit Biodyn Schaden erlitten, und kann deshalb wirklich Kritik anmelden?
Wo sind eure Zweifel, die euch daran hindern, es selbst auszuprobieren? Damit könnte ich etwas anfangen, Erfahrungen weitergeben, oder auch selbst alles noch mal überdenken, aber ihr liefert mir nicht wirklich stichhaltige Gründe.
Klar ist das Thema provokant gestellt. Und genauso hab ich mir eure Reaktionen auch vorgestellt. Doch lasst uns daran arbeiten, dass wir uns vernünftiger ausdrücken und auch vernünftiger miteinander umgehen, selbst wenn wir einer Sache äußerst skeptisch gegenüber stehen. Man kann nicht abfällig über etwas sprechen, das man nicht als unterwertig kennen gelernt hat.
Was glaubt ihr, wie ich mich mit meinem Eimer in einer Ecke versteckt habe, damit niemand sieht, dass ich darin eine Stunde lang rumrühre :-) Keine Ahnung, was in dieser Zeit passiert, ich weiß ja eigentlich auch nicht wirklich, warum Haare magnetisiert zu Berge stehen, ich hab nur gesehen, dass es so ist.

Übrigens Hacki, wenn du an ungeeigneten Tagen anbaust, hast du nicht sofort und immer Totalausfall. Diese Weise unterstützt die Pflanzen nur in ihrem Wachstum, hier setzt wieder das feine Gefühl ein, dass du dabei bräuchtest, filmisch festhalten kannst du das nicht. Und du kannst das auch nicht ein- oder ausschalten, wie ob ein Auto mit Wasser, statt Sprit fährt. Es braucht Zeit und das Ergebnis hat etwas mit Gleichgewicht und Ausgewogenheit zu tun. Beides kann man nicht messen jedenfalls nicht wissenschaftlich genau. Man kann z.B. sehen, dass Tomaten bei empfohlener Behandlung alle durchweg größere Samen haben und diese im Schnitt besser keimen und später im Ertrag um einige Kilo mehr drauf haben. Das genügt für mich schon, es weiter so zu machen, egal, ob dieses Jahr das Wetter daran schuld war, mal sehen, wie die ganze Methode nächstes Jahr funktioniert.

Auf jeden Fall finde ich, du solltest die Unterstellung der „billigen Nummer“ zurücknehmen, davon bin ich weit entfernt.

Danke für eure Meinungen, vielleicht gibt es jetzt ja auch ein paar vernünftige dazu.

Grüße
Gisela

[Hackfratze]

morgen zusammen

an gisela:

Man kann z.B. sehen, dass Tomaten bei empfohlener Behandlung alle durchweg größere Samen haben und diese im Schnitt besser keimen und später im Ertrag um einige Kilo mehr drauf haben. Das genügt für mich schon, es weiter so zu machen, egal, ob dieses Jahr das Wetter daran schuld war, mal sehen, wie die ganze Methode nächstes Jahr funktioniert.

hallo gisela,
ich habe nie gesagt oder auch nur angedeutet das euer verfahren schlecht oder krank macht ich habe nur gesagt das ich es unsinnig halte was frau thunfisch schreibt :) und schuld am wetter das bei dir vielleicht alles nicht so bombig gewachsen ist kann ich auch nicht bestätigen schliesslich hatten wir hier im ruhrpott (dortmund) kein super sommer. trotzdem hatten wir eine SUPER tomatenernte. ich würde sogar sagen die wuchsen bei uns wie "unkraut" wir haben sehr viel tomaten an einem kindergarten verschenkt, nachbarn versorgt etc. und leider haben wir auch einige überreife tomaten weggeschmissen (ab im komposter damit). es war leider zuviel was wir an 6 tomatenpflanzen hatten. ich spritze auch nicht oder benutze chemie da meine kinder ohne schlechtes gewissen haben zu müssen sich frei im garten bedienen können. abschneiden/abreissen und ab in den mund damit ich dünge ausschliesslich beim verpflanzen mit "mist" und dünge danach einmal die woche mit brennesseljauche (unverdünnt). du sagtest das gemüse und co nach mist schmecken wenn man sie damit düngt auch das halte ich für unsinn (zumal ich noch kein mist probiert habe *lölchen*). und du kannst mir glaube das meine geschmacksinne noch 1a in ordnung sind da ich sehr verwöhnt bin in sachen essen ich habe zwar wie du angesprochen hast döner und co probiert aber muss ehrlich sagen das es nicht mein geschmack ist. ich gehe auch nicht nach mc doof und wie die alle heissen. und auch deine aussage war eine attacke auf jemanden der nichts von eurem system hält....sobald da jemand was sagt wird er gleich angegriffen das derjenige keine geschmacksnerven mehr hat :) bist echt knuffig gisela
mir kommt das langsam vor das ihr 2 einen etwas aufzwingen wollt ;-) lasst die leutchen doch so anpflanzen wie sie es wollen ...... hauptsache bio der rest ist doch uninteressant

in diesem sinne einen schönen montag morgen
mfg
Hacki

[weißauchnichtalles]

Hallo Gisela,
es ist etwas frustrierend, mit Leuten zu diskutieren, die so selektiv wahrnehmen, weil sie schon im Vorhinein nichts als Ablehnung erwarten. Bitte lies meinen ersten Satz oben noch mal - und vielleicht dann noch Ronjas Vorschlag an grünermann, sich über pn auszutauschen. LG Kirsten

[Gisela]

Hallo Hacki

Wieso bin ich jetzt knuffig?

Wenn ich von Döner und Co spreche, dann nehme ich an, dass man versteht, was ich damit sagen will. Ist offensichtlich nicht so, also werde ich ausführlicher:

Es ist bekannt, dass scharfes Essen, die Geschmacksnerven unempfindlicher macht, nehmt bitte das Wort „kaputt“ im übertragenen Sinne, ich wollte das nicht als wirklich abgetötet verstanden haben. Mit solch strapazierten Geschmacksnerven kannst du wohlschmeckenden Blumenkohl wirklich nicht mehr von mistgedüngtem unterscheiden, deshalb greift die Behauptung „stimmt nicht“ nicht. Ich will damit nicht sagen, dass man keinen Döner essen soll, tu ich auch zwischendurch.

Wenn deine Geschmacksnerven verwöhnt sind, könntest du den Unterschied wohl schmecken, wenn du ihn testen würdest. Hast du schon einmal nur in Komposterde gewachsenen Blumenkohl gegessen oder auch Paprika? Du brauchst nicht zu antworten, war nur eine Frage zum Nachdenken.

Ist dir aufgefallen, dass die Sache mit dem Geschmack und Mistdüngung nichts mit biodyn zu tun hat? Übrigens hängen schmecken und riechen eng zusammen, sodass du Mist nicht erst essen musst, um zu erkenne, dass etwas nach Mist schmeckt.

Ich will niemandem etwas aufzwingen, mich würden nur wirkliche Argumente gegen biodyn interessieren.
Unser Wetter war übrigens gut, ich habe nicht gesagt, dass meine Ernte nicht so toll war, nur dass auch das gute Wetter an der guten Ernte „schuld“ gewesen sein könnte.
(Ist schon anstrengend gerade).

Gruß Gisela

[Nemesia]

Ich finde das echt total blöd wie das hier ablaüft Wenn Leute wie Hacki, Sniffer usw. hier eine andere Meinung haben, dann ist das echt in Ordnung. Und wenn hier jeder so redet wie ihm der Schnabel gewachsen ist, dann finde ich das total gut. Es gibt auch Foren mit "kultiviertem" Diskussionsstil.....aber wir sind Gärtner und wir sind nun mal voller Leben und da gehört das freie Schwätzen mit dazu.
Wenn wir euch zu "primitiv" sind könnt ihr, Gisela und Grünermann, ja wirklich über PN weitermachen...Und wir anderen können weiterwitzeln und uns normal austauschen...

[Gisela]

Kirsten

ich hab schon gelesen, dass du die Tage schon mal ausprobiert hast. Find ich gut. Nur, wie gesagt, lässt sich der Unterschied nicht so deutlich wie Licht anmachen oder ausmachen sehen.

PN, wieso? Mich interessieren eure Argumente und wenn du nicht willst brauchst du ja nicht schreiben.

Also Leute, nur Mut, ich hatte auch den Mut, mich auf biodyn einzulassen, mein Kirschbaum dankt es.

Gruß
Gisela

[Gisela]

Nemesia
nein, ich finde das nicht mehr gewitzelt, wenn mir der Verdacht auf eine billige Nummer angehängt wird, oder findest du das in Ordnung?
Wieso fällt dir primitiv ein? Ich denke halt, man kann auch sachlich streiten.

Könnte man nicht zum Thema zurückkommen?

GG

[Hackfratze]

an gisela:

Unser Wetter war übrigens gut, ich habe nicht gesagt, dass meine Ernte nicht so toll war, nur dass auch das gute Wetter an der guten Ernte „schuld“ gewesen sein könnte.
(Ist schon anstrengend gerade).

siehst du gisela, ich sagte das bei uns was wetter nicht super war (eher besch...eiden weil super oft regen und bewölkt) und trotzdem hatten wir ene top ernte. na hat das doch nicht ein wenig mit der methode zutun ?
aber wie dem auch sei ich werde dir nächstes jahr den gefallen tun und mir im harry potter-shop einen zauberhut und ein zauberstab kaufen und dann in unterhösschen durch den garten hüpfen und meine hex hex zaubersprüche von mir geben :crybaby:

an nemesia:

Wenn Leute wie Hacki, Sniffer usw. hier eine andere Meinung haben, dann ist das echt in Ordnung. Und wenn hier jeder so redet wie ihm der Schnabel gewachsen ist, dann finde ich das total gut. Es gibt auch Foren mit "kultiviertem" Diskussionsstil.....aber wir sind Gärtner und wir sind nun mal voller Leben

genau mein reden jeder so wie er es für richtig hält hauptsache BIO (da es hier ja ein bioforum ist)

mfg
Hacki

[Nemesia]

Gisela.....Nee tut mir leid, wenn die Kommunikation hier so abläuft, dann kann ich nicht einfach so wieder zum Thema zurückkommen... Ich finde es echt okay, dass Du und Grünermann diese Biodyn.sachen ausprobiert und euer Wissen hier weitergeben wollt. Aber eine Diskussion funktioniert nicht, wenn ihr euch dauernd auf den Schlips getreten fühlt. Hacki hat halt seine Art etwas zu sagen, na und??? Ist doch okay. Ich meine wenn er grade geladen ist und spricht von einer "billigen Nummer", dann ist das doch nicht der Weltuntergang...Und Kirsten hast Du immernoch nicht verstanden!! Es geht hier doch nicht darum alle Leute dahin zu kriegen, dass sie biodyn.Gärtnern, sondern dass hier jeder die Möglichkeit hat zu sagen, was er über diese Methode denkt. Und sonst garnichts!!!